Ксенофильствующий библиофил.
Давайте поиграем, а?))) Тут как раз такая хорошая литературная игрушка ходит: угадай персонажа))))) Ну, например...
Он не умел читать, впрочем, это компенсировалось его доброй душой ибольшим мечом великолепными боевыми навыками))
Первый ответивший пишет свое описание персонажа
Можно дать две подсказки - если уж совсем никак%)))
Угадано Aigsil)) Дальше смотрим комменты))
Он не умел читать, впрочем, это компенсировалось его доброй душой и
Первый ответивший пишет свое описание персонажа
Можно дать две подсказки - если уж совсем никак%)))
Угадано Aigsil)) Дальше смотрим комменты))
-
-
18.02.2009 в 22:48Вот не у одной меня такие мысли? Что сочинения надо давать писать когда у тебя есть хоть какой-то свой наработанный словарный запас и личное мнение, а не когда ты его еще только-только набираешь (в том числе и с помощью класиков, которых почему-то ты должен описывать, хотя по хорошему - стоило бы самому читать и воспринимать описания...)?
-
-
18.02.2009 в 22:51(иногда вступительные статьи очень хорошие бывают. дают какую-нить ценную общую инфу об авторе или времени или ещё о чём-то, или оценка интересная. к сожалению, это редко случается с изданной в советское время классикой, особенно зарубежной; хотя вот отличная статья была к советской книжке с античными романами, которую я недавно читала)
-
-
18.02.2009 в 22:53ну я не специалист - ничего сказать не могу. Но живут же люди с дырками в головах.
А в фильмах герои всегда пытаются стрелять себе в рот - наверное смысл есть.
Сэниа,
Что сочинения надо давать писать когда у тебя есть хоть какой-то свой наработанный словарный запас и личное мнение, а не когда ты его еще только-только набираешь (в том числе и с помощью класиков, которых почему-то ты должен описывать, хотя по хорошему - стоило бы самому читать и воспринимать описания...)?
Ну опять же здесь двойное дно. Чтобы писатьс очинения надо учится их писать. Просто читая и воспринимая сложно чего-то добится. А практикуясь, нарабатываешь опыт, которым в последующем можно пользоваться.
-
-
18.02.2009 в 22:57Так...победитель - все же Айн, я так думаю))
-
-
18.02.2009 в 23:01о! напиши! будет весело! гыгы, наверняка же Тихе отвечать станет. а у неё и лично спросить можно (%
насчёт сочинений -- ППКС!
чтобы научитсья писать, нужно писать. чтобы научитсья излагать мысли, нужно излагать мысли. школьные сочинения же не призваны открыть что-то новое в классиках или типа того. просто подготовка к универу ну или там научной работе, когда придётся писать действительно свои мысли, а если ты ваще никогда ничего не писал? как ты будешь это делать? не все же ежедневно пишут блоги в этих наших интернетах (хотя можно наверно не по классикам сочинения задавать, а на какие-нить произвольные темы... но писать сочинения надо, ящитаю).
Элрех, да! мы того гляди Священную Флудильню переплюнем!
ну ладно (% щас что-нибудь загадаю (:
-
-
18.02.2009 в 23:01ты затерялась в дебрях дайри, а мы времени не теряли.
Айна - загадывай... =) Ты выйграла.
-
-
18.02.2009 в 23:03Не могу спросить - я прочитала правила - там только авторам и переводчикам можно вопросы задавать =(((
-
-
18.02.2009 в 23:13типа загадываю:
Этот персонаж имел всё, что нужно для счастья: любовь, друга, талант, но внезапно потерял (как ему казалось) и первое, и второе. А потом потерял и жизнь.
-
-
18.02.2009 в 23:16хорошо, тогда задам вопрос... На крайняк - бан - это не так уж и страшно.
-
-
18.02.2009 в 23:17Ну вот фишка в том, что в школе ве равно 90% народу учится красиво компоновать выдержки из критиков и нищасных "1000 сочинений по произведениям.......". Я, помнится, как-то глядя на стопочку сочинений по Обломову на столе у учительницы чуть там же под парту не слегла)) Во всех, практически во всех половина сочинения была посвящена детству Обломова. О котором я как-то даже и не задумывалась до того момента. А все почему? А все потому, что единственное по нему сочинение, которое на тот момент во всех этих сборничках было - посвящалось как раз его детству))) И пофигу. что тема не совсем та - приплетем))) Так что не думаю, что тут будет много пользы.
Другое дело - не по классикам сочинения задавать, а на какие-нить произвольные темы. Вот с таким я согласна полностью. Ну пусть даже не "абстрактные темы", а по конкретному автору. но никак не конкретика типа "сравнительная характеристика образов татьяны и онегина". Да упаси бог меня их сравнивать по характеристикам (пол? вес? цвет (серебристый металлик?) параметы двигателя?) Ну может воротит меня с Татьяны. Или Онегина - не важно. Так написала бы я о том, что действительно задело - и все. Вот там бы даже в том возрасте. возможно, мыслей бы наковыряла на нужный объем...
Примерно так))))
-
-
18.02.2009 в 23:19Не выйдет)))
У нее 1000 плюс сколько-там-сейчас-еще комментов. А тут - только 521 на данный момент))) В 3 раза меньше пока)))
-
-
18.02.2009 в 23:29ммм, не знаю... Когда я училась еще особо сильно сочинения распространены не были. Наша учительница по-литературе серьезно подходила к делу. Цитаты взятые у критиков в наших сочинениях жестоко высмеивала, да так, что мы прекрасно понимала КАК эти цитаты там были не к месту.
Какие там были сочинения по Обломову не помню - но точно не по детству. Каажется, я что-то писала про любовь.
Другое дело - не по классикам сочинения задавать, а на какие-нить произвольные темы
О, помню у нас был интересный урок. Писали изложение с элементами сочинения. Так там изложенение заканчивалось на полуслове - его надо было дописать до конца. Я там такое насочиняла... Учительница была мягко говоря удивлена...
Эх, найти бы ту терадку, да где теперьНо не в этом суть, а в том, что сочинения на условно произволльную тему в школе есть. Например, как я провел лето или что мы с родителями делаем вместе или почему мамя мама самая лучшая. Мы такие вот писали. Но все равно сочинения по классикам - это основа. Без нее никуда.-
-
18.02.2009 в 23:30"Фауст" =)
-
-
18.02.2009 в 23:35тоже неплохо. они же не списывают чужие мысли, а вынуждены их припоминать. то есть, кто-то списывает, конечно... это уже от учителя зависит, как он за этим следит. опять же, создание реферата или обзора -- это именно работа компилятивная. её тоже надобно уметь делать. хотя у нас, мне кажется, процентов 50 так писали, не больше. всякие правильные девочки. а другим было лень читать этих самых критиков (особенно мальчикам, будущим программистам там или гопнегам), они писали сами. другое дело, часто такоооеее...
пол? вес? цвет (серебристый металлик?) параметы двигателя?
кстати, это тема (: "Во-первых, следует сказать, что Онегин мужчина, а Татьяна -- женщина. Это значит, что они отличаются по хромосомному набору. Во-вторых, он наверное выше её и весит больше, хотя, надо сказать, это не достоверно, потому что Александр Сергеевич нигде прямо об этом не говорит. Всё это касается различий. Сходства между ними тоже есть, например, они оба люди, имеют по одной голове и по две пары конечностей, пусть головы у них и устроены по-разному (наверное), в соответствии с половым диморфизмом..."
да, было бы круто, если бы темы были более общие. хотя должны же быть какие-то соображения, почему принято следовать темам великих критиков. чем это оправдывается, интересно?
У нее 1000 плюс сколько-там-сейчас-еще комментов.
так мы и начали позже!
-
-
18.02.2009 в 23:38"Фауст" =)
ненененене ((:
-
-
18.02.2009 в 23:41Ну эти темы - для младших совсем классов)) Там то, собственно, на страничку детским почерком накатать, как у тебя обстоят дела "в школе и дома" - не проблема. А вот в сочинениях классов 8-11. когда стандартный объем - 4 листа и больше - там уже надо либо развивать мысль, либо напускать воды. Так вот когда по жестко прописанной теме мыслей нет (а это бывает довольно часто) ты начинаешь лазить и искать где бы набрать "воду". А вот в свободной теме по автору хоть какая-то своя мысль да появится, пусть не та, которую бы хотел узреть составитель школьной программы, но ведь мысль, по произведению и собственная.
Цитаты взятые у критиков в наших сочинениях жестоко высмеивала, да так, что мы прекрасно понимала КАК эти цитаты там были не к месту.
Ну я умела их адаптировать так, чтоб были к месту))) Но не о том речь))
Ну тут уже все зависит от учительницы, конечно. Наша с нами была... скажем так, помягче. Был у нее народ, который сам не то, что сочиения гигантских обемов писал - научные работы создавал (под ее руководством) и исследованиями (литературными, театральными итд) занимался. А были простые смертные, которым прощались в общем-то заимствования, если те переработаны и в структуру своего текста однородно вплетены, без "перескоков" и перепадов стиля))) Ну это я уже потом сформулировала, вестимо, словами - как должно выглядеть сочинение, в которые ты можешь потаскать чужие статьи и "псевдосочинятельства".
-
-
18.02.2009 в 23:43(хотя и из этой темы можно сделать конфетку: рассказав какой-нибудь весёлый случай, например; но я никогда не умела так сделать)
-
-
18.02.2009 в 23:49Я об этом тоже первым делом подумала. но решила. что это банально слишком))))
а другим было лень читать этих самых критиков (особенно мальчикам, будущим программистам там или гопнегам), они писали сами. другое дело, часто такоооеее...
Ну за "такооееее" вляпают пару - вот и все)) А если перекатать из 2-3-5 источников) - вот это дело)) Хотя тут тоже ее вляпают)))))
Тем более, что сочинения у нас вот далеко не всегда писались на парах. Их на дом задавали. А вот там можно уже в книгах порыться (правда тут назревала страшная проблема в виде "выпоускного сочинения" - там то фиг критику кто даст посмотреть)))
А компилировать реферат - это дело, конечно... но при чем тут сочинения)) когда из нас пытались выжать одно, но такими способами. что мы могли делать толко другое - сиречь компилирование и пытаться выдавать его за "гигантский полет мысли".
Мне вот самой даже если и приходили мысли именно "на заданную тему" - то явно не в том объеме, который требовался для сдачи)))
так мы и начали позже!
Ну по сравнению с первой флудильней - да. А вот вторая - наоброт позже началась, так что с ней сравнивать тогда тоже нельзя, если мы "по времени" считаем)))
-
-
18.02.2009 в 23:50Я тоже не умела. Писала полную скукоту, за что мне и ставили тройки... Сплошняком.
И как только на золотую медаль вышла?Ну я умела их адаптировать так, чтоб были к месту))) Но не о том речь))
Вот и я о чем. Такие умения на пустом месте не возникают. Нужны тренировки. А насчет вольных сочинений... Ну не знаю. Иной раз на вольную тему еще сложнее написать, нежеле на четко обозначенную.
Ну эти темы - для младших совсем классов)) Там то, собственно, на страничку детским почерком накатать, как у тебя обстоят дела "в школе и дома" - не проблема.
А мы последнее такое сочинение написал в классе как раз 8-м... Все возмущались "тупизмом" задания
-
-
18.02.2009 в 23:52Вот и я о том же. Ну почеу нужна жесткая конкретика,. если это сочинение? Какие там, нафиг, мысли по жестко заданному поводу? Это сейчас я по любому поводу всякоразноабстрактноновродекаквтему надумать могу, у меня багаж "сравнительных" знаний, сопоставлений итп наработан. А тогда то...
-
-
18.02.2009 в 23:54Ну эти тренировки не на базе сочинений проводить же, ну всяко)) Изложения, рефераты, примитивнейшего уровня "научные работы" - вот там да. Вот там этого и ждут, этому и учат. Не в сочинениях
-
-
18.02.2009 в 23:55-
-
18.02.2009 в 23:58Если "такое" написать боль-мень грамотно и с кой-как вымученным вступлением, то свою троечку заработаешь.
А мы почти всегда писали сочинения на парах. Бывало, конечно, что домой, но ооочень редко.
Мне вот самой даже если и приходили мысли именно "на заданную тему" - то явно не в том объеме, который требовался для сдачи)))
да, была такая проблема.
Но всё-таки сейчас вспоминаю и понимаю, что бывало и иначе: накатывало вдохновение, и писал, как летел. Когда и тема близка, и именно об этом ты думал раньше, и настроение такое, что... Но редко так бывало, редко. И чаще не с сочинениями по лит-ре, а с эссе по истории (и результат, и оценка тогда получались хорошие на диво).
(кстати, вот мне компилировать всегда лень было. даже дома. припоминала).
-
-
19.02.2009 в 00:04блин! вот когда я об этом думаю, мне даже становится жаль, что я уже не в школе и сочинений писать не надо (% потому что сейчас это получалось бы лучше. хотя данное сообщество как раз для них отчасти и предназначено (% (((: отзывы это те же сочинения, только с опущенными формальностями.
кстати, иногда думаю о критиках-классиках: они делали это добровольно ((: для развлечения себя (и немножко ради денег). может, поэтому у них так хорошо получалось.
-
-
19.02.2009 в 00:06ну что ж, у нас с тобой разные мнения по этому поводу.... Что тут поделать.
Но ИМХО - изложения развивают память, а не умение хорошо излагать мысли.
Рефераты - сие понятие растяжимое. Но в каких-то определенных рамках он может ничем не отличатся от сочинения. А если по-другому посмотреть, то там будет 90% чужих мыслей, смонтированных, и только 10% - своих.
А вот "научные работы" - это понятие для меня совсем непонятное. В школе я таким не занималась. А сейчас это понятие для меня далеко от смысла, который ты в него вкладываешь, ибо все всязанно со специальностью.
А если честно, то мне больше нравятся Эссе - там не надо голову ломать, ведь объем не большой и можно все высказать.
-
-
19.02.2009 в 00:16О да))) Но для написания такого сочинения нужно чтоб у преподавателя было еще и чувство юмора)))
да, была такая проблема.
Но всё-таки сейчас вспоминаю и понимаю, что бывало и иначе: накатывало вдохновение, и писал, как летел. Когда и тема близка, и именно об этом ты думал раньше,
Во-вот. Но я к тому веду, что мало их в том возрасте - таких тем. И "думал раньше" в том возрасте тоже явно имеет меньший объем. Вот и выходит не совсем хороший результат...
блин! вот когда я об этом думаю, мне даже становится жаль, что я уже не в школе и сочинений писать не надо (% потому что сейчас это получалось бы лучше
Ну именно с этого я дискуссию о сочинениях и начала
Наталья Николаевна ну что ж, у нас с тобой разные мнения по этому поводу.... Что тут поделать.
Ну мы же друг-друга поняли?
А вот "научные работы" - это понятие для меня совсем непонятное. В школе я таким не занималась. А сейчас это понятие для меня далеко от смысла, который ты в него вкладываешь, ибо все всязанно со специальностью.
Да и в школе связано. Чем тебе не специальность - литература. Какого-либо конкретного века, направления, автора...
А если по-другому посмотреть, то там будет 90% чужих мыслей, смонтированных, и только 10% - своих.
Ну и в сочинении, если оно по теме, которая тебя не цепляет и не цепляла никогда - то же самое и будет. А с возрастом багаж "хоть как-то когда-то зацепивших тем" становится несоизмеримо больше... В любом случае.
А если честно, то мне больше нравятся Эссе - там не надо голову ломать, ведь объем не большой и можно все высказать.
А вот это дааа... Я их тоже любила. На их объем может набрать собственных личных мыслей любой - независимо от его общего развития и того, цепляет ли тебя тема или нет))
-
-
19.02.2009 в 00:20Все мы нашли что-то общее =) Думаю на этом дискуссию можно посчитать законченной и вернуться к вопросу...
Герой, который умер, после того как подумал, что потерял любовь и друга, но не талант =)
У меня мысли разбежались - ни одной путной.
-
-
19.02.2009 в 11:34-
-
19.02.2009 в 11:36*...задохнулась от вузмущения. нет слов...*
-
-
19.02.2009 в 11:37