Элрех
шикарный план!)))

еще раз плюсадын: я вообще не помню ни одного названия "зарубежной" книги из школьной литературы %))) Зато помню, что мы с полгода проходили Войну и Мир %)))
Вы преувеличиваете =)
А я помню. Грин, О.Генри, Бах, Шекспир - в конце концов =))) - все из школьной программы... Еще был этот замучалась читать Дон Кихот Ламанчаский (не уверена, что написала правильно)

Классика...и сразу вспоминается школа Никогда не забуду, как читала "Преступление и наказание" Достоевского. И сходила с ума. Противно было, жуть! Но все же одолела. До сих пор плююсь (а мне 22 года).
Не читала в школе "Война и мир" и слава богу. Теперь, начитавшись Бушкова, я скорее всего разбирусь в тамошней политике, а вот в школе точно слабо было.
Не знаю, нет у меня такой категории "маст рид". Чего хочется, то и читаю. Что интересно.

Школьная программа - она разная бывает))) Я в первой школе в 3 классе проходила "мифологическую" классику: Гомер (и Иллиада и Одиссея), Махабхарата (коюю, ввиду жесткого дефицита, нам выдавали в ксерокопиях сомнительного качества подколотых в бумажные скоросшиватели), Рамаяна, славного Вяйнямейнена тоже помню)) И вообще я у своей тети тогда понемногу перетаскала-перечитала почти всю ее огрооомнейшую билиотеку классиков. К сожалению в упор не помню название этого издания, но книги занимали всю стенку зала и выходили в однотонной обложке+суперобложке с иллюстрациями, и символом там был то ли пегас, то ли еще какая лошадка, рвущаяся ввысь.. Философов проходили (тех же временных периодов) и закономерности в их учениях о мире (кто у кого что спер чему научился и во что в дальнейшем развил))). И так далее, и тому подобное.
Когда после 5 класса я перешла в другую школу у меня был культурный шок. Потому как они там только-только закончили "детскую" литературу. А я о ней даже понятия не имела! Ну шок же! Как кто-то мог читать столько того, что не читала я Но пришлось привыкать. Философов, по моему, они там вообще не проходили. И я до сих пор считаю это большим минусом системы образования - о них можно рассказать интересно и познавательно человеку любого возраста. До Илиады мы, по моему, таки дошли... Но только классу к 7му. Мне это на тот момент уже было в принципе неинтересно))
Зато в новой школе, нааамного позднее, прочитав Евгения Онегина я поняла, наконец, за что некоторые люди любят Пушкина - до этого я не видела в нем ничего хорошего))) Но это уже другая история))

Зато в новой школе, нааамного позднее, прочитав Евгения Онегина я поняла, наконец, за что некоторые люди любят Пушкина - до этого я не видела в нем ничего хорошего))) Но это уже другая история))
У меня был случай в Пушкиным. Читала "Евгения Онегина" и мама мне сказала,ч то некоторые юди знаю его наизусть! Я тогла подумала: а я чем хуже! И тоже решила выучить "Онегина" наизусть... Но дальше первых 15 страниц не провинулась =)))

Школьная программа - она разная бывает)))
Это точно. Мне тоже пришлось в свое время переходить из школы в школу. Для меня было большим удивлением узнать, что кто-то может с 3-его классе учить историю... (я пришла в пятый, а они там уже знали по этому предмету куда как поболе меня)

Философов, по моему, они там вообще не проходили. И я до сих пор считаю это большим минусом системы образования
Хм, не уверена в этом высказывании. В детстве я увлекалась исключительно мифами (впрочем, и сейчас увлекаюсь). А философов знаю только на уровне университесткой философии, кою нам читали целый год и мы потом сдавали экзамен. Для меня они были малоинтересны, если честно.

Наталья Николаевна А философов знаю только на уровне университесткой философии, кою нам читали целый год и мы потом сдавали экзамен. Для меня они были малоинтересны, если честно.
Ну вот, может, именно поэтому и малоинтересны - понимаешь?))) Если ребенку в 3 классе объяснить на понятном языке все эти их безумные идеи и великие метания - то это будет ничуть не менее любопытно. чем мифы. И именно поэтому я в институте потом философию обожала и сдала на 5 не напрягаясь. Ну еще, конечно, и потому как у нас Настоящий Философский Учитель этот предмет вел)))) Так что те, кто со шпор списывали исписали по нескольку листов а4 (йа была фф шоке) и с трудом сдали, а я подошла вообще с пустым листом (у меня все в голове, вы что), мы с ним мило потрепались (с полчаса так, если не больше))) по первому вопросу (там была пара античных философов) и ему было абсолютно пофигу что я почти ничего не знаю о втором (в упор не помню, какая эпоха, но на лекциях ее просто не было, а дополнительно мне читать было влом)))) По моему он просто счастлив был, что кто-то не просто топорнейше-не-списывает, а и вообще не списывает ничего, и просто готов с удовольствием потрепаться по его предмету и разным философским учениям )))

Наталья Николаевна Но дальше первых 15 страниц не провинулась =)))
Ээээ... *вдруг осеняет* Ты имеешь в виду первых 15 страниц наизусть!?

А вообще такие вещи нарочно наизусть не учат. Это, обычно, как с Филатовым. Перечитав книгу в 10 раз вдруг понимаешь, что в 11ый ее перечиывать уже не обязательно - ты и так все помнишь))
Я вот все в той же многострадальной моей первой школе (те 2-3-5 класс где-то) наизусть выучила "Сорокоуста" Есенинского... Ну люблю я его - что сделать)))

Сэниа,
ты права. Может быть, я и любила бы философию, если бы читала ее с детства, так же как и мифы. Но былого не вернешь и с собой я уже ничего не могу поделать - ну не интересно мне.
ак что те, кто со шпор списывали исписали по нескольку листов а4 (йа была фф шоке) и с трудом сдали, а я подошла вообще с пустым листом (у меня все в голове, вы что), мы с ним мило потрепались (с полчаса так, если не больше))) по первому вопросу
Ха, я точно так же как и ты в универе сдавала историю - кто-то списывал - а мне было в лом, несмотря на то, что вопрос я практически не знала - но смогла вывести препода на другую тему - итог - мы разговаривали о "Детях Арбата" (как раз о временах Сталина), а не о "влиянии сталинизма на современную Россию"
А по философии все равно ничего не знаю - мне поставили автоматом отлично за... красивые глазки фамилию, коя один в один с девичьей фамилией жены преподавателя =) А сам он носит гордую фамилию Цейсслер (очень подходяще, на мой взгляд, для философа)

Что ж, этот вопрос и меня касается... Попробую ответить. Честно говоря, никогда в таком ключе не думала - наверно, и в самом деле школьные предрассудки) Мне все время казалось, что есть определенный список книг, которые надо прочитать в школе, и ничего с этим не поделаешь) Хотя сейчас мне кажется, что серьезную классику в школе читать не нужно - не доросли до нее дети еще) Дело в том, что писатели создавали свои произведения отнюдь не для детей - я в этом уверена. Соответственно, и герои в них сложные, противоречивые, которых нельзя поделить по принципу "плохой - хороший". А учителя в школе как бы искуственно упрощают их, так как люди лет в 13-14 не смогут понять всю их сущность, какими бы умными не были) Недавно разговаривала с подругой, и она со смехом рассказывала, что в школе ей поставили двойку по сочинению за то, что она сочувствовала отрицательному герою) Кстати, о сочинениях... В школе я писала их очень много из-за особой любви к ним моего классного руководителя) Никогда не забуду, как постоянно обкладывалась томиками с критикой, откуда пыталась вычленить хоть какие-то умные мысли - своих по данному вопросу еще не было) А сейчас я за милую душу написала бы пару сочинений - да вот уже никто не просит)
В общем, не знаю, как это все связано с заданным вопросом - но вот так)

Опять-таки, тут я судила по себе: прочитанное в свое время "Преступление и наказание", которое читалось через силу, не принесло никакой пользы - ну да, я кое-как помню сюжет (о котором можно было бы узнать из какой-нибудь рецензии), но даже имен большинства персонажей толком не помню. Все благополучно выветрилось из головы)

Вот, кстати, именно об этом я тоже пыталась сказать. У каждого произведение свои читатели и свое время прочтения. Мне кажется, что к нему должно потянуть - душой или интеллектом, но именно потянуть, тогда из чтения выйдет толк. Ну а если не тянет - что же, значит, не тянет. ИМХО, не следует читать "просто текст" без эмоциональной вовлеченности.

Элрех
Надо в сообществе составить подробный план реформы литобразования, а я его оглашу, когда из минобра будут звонить
А-гааа, еще один аспект завоевания мира =)))
Правильно, правильно, так и нужно. Через неокрепшие умы юного поколения)))

chubchik
Никогда не забуду, как постоянно обкладывалась томиками с критикой, откуда пыталась вычленить хоть какие-то умные мысли - своих по данному вопросу еще не было) А сейчас я за милую душу написала бы пару сочинений - да вот уже никто не просит)

Узнаю в этом описании себя)) С некоторыми произведениями тоже приходилось обращаться и к критикам, и к сборникам лучших сочинений, потому что своих мыслей не было во-об-ще. Вернее, не было своих чувств. Смотришь в тектс, логически его понимаешь, но эмоционально - полная глухота. Что писать - неизвестно))) Потому что своего отношения нет, а отношение нет, потому что текст примерно так же интересен, как телефонный справочник на 3000 страниц. Ну а неинтересен он, потому что не по возрасту рассматриваемые там проблемы))

Никогда не забуду, как постоянно обкладывалась томиками с критикой, откуда пыталась вычленить хоть какие-то умные мысли - своих по данному вопросу еще не было) А сейчас я за милую душу написала бы пару сочинений - да вот уже никто не просит)
А мне всегда было лень помимо книг читать еще и критиков ((( Обычно я открывала книгу, выхватывала первую же приличествующую вопросу фразу и "плясала от нее" - на честную тройку всегда могла надеятся.

Смотришь в тектс, логически его понимаешь, но эмоционально - полная глухота.
Глухота - это, наверное, самое страшное. Но когда я читала "Преступление и наказание" и "Тихий дон" у меня возникало чувство отвращения. Хотя бы что-то... Но насчет "тварей дрожащих или право имеющих" я точно не задумывалась. А когда читала "Петербург" Белого думала - ну что за "дибилизм" (!) и книга вызывала во мне только отвращение, но я упорно читала, потому что надо было сделать доклад по этому произведению. Но какая польза от этого, если сейчас (спустя всего 6 лет) я даже не могу вспомнить сюжета книги, только фразу про "лягушат"!

«Не верьте тем, кто говорит о себе плохо: они просто хвастаются»
Гы, это мне надо своей подписью ставить!

как ты не знаешь, что такое электричка?
Ага, вот и я потому же хочу прочитать многие вещи. Именно чтобы иметь понятие. А дальше видно будет - потянет или нет.

Борхеса (кто читал или слышал)) помните? - Это цитата? - спросил я его. - Разумеется. Кроме цитат, нам уже ничего не осталось. Наш язык - система цитат.
Хе, а я у Бердяева помню на эту тему: в наше время пишут уже не что-то, а о чем-то.

чтобы получать больше удовольствия от той литературы, которая идет второй и, соответственно, опирается на опыт "классики"
Не, ну, вы представляете, читать великолепнейшие ГП фики - и не понимать всяческих отсылок?... Это же все равно, что кормить изголодавшегося человека какими-нибудь супер-деликатесами.

"мифологическую" классику: Гомер (и Иллиада и Одиссея), Махабхарата (коюю, ввиду жесткого дефицита, нам выдавали в ксерокопиях сомнительного качества подколотых в бумажные скоросшиватели), Рамаяна, славного Вяйнямейнена тоже помню)
В шкооооле?!

А вообще такие вещи нарочно наизусть не учат. Это, обычно, как с Филатовым. Перечитав книгу в 10 раз вдруг понимаешь, что в 11ый ее перечиывать уже не обязательно - ты и так все помнишь))
Не, перечитывать все равно будешь, но уже не как текст, а кусочками, вкушая, наслаждаясь...

А по философии все равно ничего не знаю - мне поставили автоматом отлично за... красивые глазки фамилию, коя один в один с девичьей фамилией жены преподавателя =) А сам он носит гордую фамилию Цейсслер (очень подходяще, на мой взгляд, для философа)
Хи, а мне тоже "за красивые глазки" - за подсказку препу фразы по латыни на семинаре. Он как-то сразу ко мне проникся после этого.

в школе ей поставили двойку по сочинению за то, что она сочувствовала отрицательному герою)
Ы!

Вот, кстати, именно об этом я тоже пыталась сказать. У каждого произведение свои читатели и свое время прочтения. Мне кажется, что к нему должно потянуть - душой или интеллектом, но именно потянуть, тогда из чтения выйдет толк. Ну а если не тянет - что же, значит, не тянет. ИМХО, не следует читать "просто текст" без эмоциональной вовлеченности.


А я помню. Грин, О.Генри, Бах, Шекспир - в конце концов =))) - все из школьной программы...
Баха? Ричарда? В школе?! Ну, ребята, и вы еще жалуетесь?!

А у меня бзик - не могу делать что-то, когда заставляют. Анну Каренину я прочитала, но когда мать пыталась чуть раньше заставить меня смотреть фильм - я категорически отказалась. Сидела в комнате, глядя в окно и не слушая.
Хорошо, если успевала прочитать программные вещи до начала изучения в школе (я часто болела, так что хрестоматии за все годы, стоявшие дома на полках, перечитала совсем рано). А некоторые вещи нас литераторша заставляла читать в классе. Принцип, конечно, как в начальной школе, но работал. Так у нас и Преступление и наказание прошло, и Онегин, и Герой нашего времени... Помню, мы с соседом сидели, держали пальцем, где все читают, а сами забегали вперед (это как раз Достоевский был, я уже успела влюбиться, услышав Яковлевского "Идиота").
А Войну и мир я так и не прочитала, хоть и пыталась раза три в разном возрасте. Дальше десятка страниц не зашла. Более того, имея неплохие оценки за сочинения и вообще по предмету, на экзамене я им прямо заявила, что не читала. Во шок был! (Это так ужасно, что мне остается чуть ли не бравировать этим. )

Баха? Ричарда? В школе?! Ну, ребята, и вы еще жалуетесь?!
Мы ничего такого не проходили.) И не думаю, что это было в списке летнего чтения +_+ Собсвенно О. Генри я тоже не помню. Плюс можно ли считать пройденным Шекспира, если прочитал "Ромео и Джульету"?=)))

Сэниа,

Ээээ... *вдруг осеняет* Ты имеешь в виду первых 15 страниц наизусть!?
Да, но спустя 8 лет помню только первые три до строчек "И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государсво богатеет и почему, Не нужно золотта ему, Когда простой народ имеет..."

Ritulia,
Баха? Ричарда? В школе?! Ну, ребята, и вы еще жалуетесь?!
Кто жалуется? Я со школы Баха и люблю! Мы тогда в классе, помню, вслух читала "Чайку" - поочереди. Она, кстати, в учебнике по литературе была напечатана, а мы все по школьной программе шли. М-да.

Ritulia В шкооооле?!
В 3 классе Да, такая вот у меня была первая школа

Не, перечитывать все равно будешь, но уже не как текст, а кусочками, вкушая, наслаждаясь...
Ну я потому и говорю, что "не обязательно", а не "не надо"))) Дальше уже читаешь из чистого эстетического наслаждения)))

Баха? Ричарда? В школе?!
Ну для меня это тоже необычно)))

А у меня бзик - не могу делать что-то, когда заставляют.
О да, тут тоже плюсодин))) Очень многое из школьной программы прочла в не-то-время, когда это проходили в школе. Позже, перимущественно, но иногда раньше. С удовольствием прочла, хотя до этого категорически не хотелось)))

Плюс можно ли считать пройденным Шекспира, если прочитал "Ромео и Джульету"?=)))
Я у Шекспира прочитала очень многое - сверх школьной программы (то бишь Ромео и Джульеты) - Отелло, Двенадцатая ночь..., Укрощение строптивой, Генрих 4, Много шума из ничего, Гамлет... кажется еще что-то - Очень уж он мне нравился.
Но вряд ли в нашем классе еще кто-то проделал такое же. Абсолютно большинство не читало и "Ромео и Джульеты"

Ну я потому и говорю, что "не обязательно", а не "не надо"))) Дальше уже читаешь из чистого эстетического наслаждения)))
Кстати, Онегина я учила не потому что "надо", а скорее из спортивного интереса.

Собсвенно О. Генри я тоже не помню.
неужто "Дары волхвов" не читали? Там, где он продал свои часы и купил ей гребни для волос, а Она отстригла и продала волосы, чтобы купить ему в подарок цепочку для часов? Такой прекрасный рассказик.

Мммм, мы в школе еще японские хокку читали =)))

Наталья Николаевна
Я у Шекспира прочитала очень многое
ну а я вот нет.( ибо "Ромео и Джульета" мне не понравились и дальше знакомится тогда не захотелось. Вот собираюсь сейчас. ~~
неужто "Дары волхвов" не читали?
Читала... Но опять таки один рассказ. (Я понимаю, что у меня склероз, но что-то мне подсказывает, что ни я одна не помню этого рассказа и что это был именно О. Генри и что мы его проходили...)
Мммм, мы в школе еще японские хокку читали =)))
Это здорово!)
На самом деле у нас был плохо преподаватель литературы. То есть не знаю, как ее личные познания, но преподавателем она было точно плохим. +_+

У О'Генри помню лишь Королей и капусту.

а как же "Вождь краснокожих"?